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La Juventus e la "terza stella"
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La Juventus e la “terza stella”

Che cosa dicono norme e regolamenti sulle intenzioni della Juve di raffigurare sulle proprie maglie anche gli scudetti revocati nel 2006

7 maggio 2012

La vittoria dello scudetto da parte della Juventus ha fatto tornare d’attualità il problema del conteggio dei suoi campionati vinti, e quindi anche della cosiddetta “terza stella”.

La Juventus ha vinto sul campo 30 scudetti ma due di questi sono stati revocati durante il cosiddetto caso “Calciopoli” (uno di questi è stato addirittura assegnato all’Inter). Gli scudetti della Juventus sono quindi formalmente 28 ma oggi il presidente della società, Andrea Agnelli, ha detto che «i tifosi della Juventus avranno delle belle sorprese: sono sicuramente 30 gli scudetti vinti sul campo, anche la Procura di Napoli ha detto che il campionato 2004/05 non è stato alterato e quello 2005/06 non è stato investigato». Ieri il direttore generale e amministratore delegato della Juventus, Beppe Marotta, aveva ribadito che quello di ieri è «lo scudetto numero 30». Anche la Stampa, il maggior quotidiano torinese, considera esplicitamente trenta gli scudetti della Juventus.

Tradizionalmente, ogni stella posta sulla maglia delle squadre di calcio italiane rappresenta 10 scudetti. Solo tre squadre in Italia in questo momento hanno delle stelle sulle loro maglie: l’Inter ne ha una (18 scudetti), il Milan ne ha una (18 scudetti), la Juventus ne ha due. Gli scudetti delle stagioni 2004-2005 e del 2005-2006 le sono stati tolti nel 2006 in base a una contestata sentenza, emessa da tutti i gradi della giustizia sportiva, per slealtà sportiva e illecito strutturale.

Al di là delle questioni di opportunità e delle ragioni o dei torti della Juventus nel cosiddetto caso “Calciopoli”, le norme che regolano le divise delle squadre di Serie A non citano la parola “stella” e la relativa tradizione, quindi teoricamente ogni squadra sarebbe libera di regolarsi come vuole. Tuttavia, l’articolo 1 comma 2 del regolamento della Lega Serie A sulle maglie dice che “tutto ciò che non è esplicitamente consentito dal presente regolamento deve intendersi come espressamente vietato”. Questo perché la Lega controlla minuziosamente tutte le divise da gioco delle squadre prima che il campionato inizi, anche per quanto riguarda la grandezza degli sponsor ed eventuali slogan politici (che sono vietati). Inoltre, l’azienda fornitrice dell’abbigliamento della squadra di calcio – la Nike, per la Juventus – è tenuta a fornire alla Lega “ogni più ampia spiegazione su marchi, nomi ed elementi grafici” della maglia stessa.

Il presidente della federazione calcistica italiana, Giancarlo Abete, ha già detto in passato che le autorità risponderanno alle richieste della Juventus “nel rispetto delle regole”. Sembra scontato, quindi, che la Federcalcio e la Lega non accettino un simbolo sulla maglia di una squadra di Serie A che sia palesemente in contrasto con le sentenze della loro giustizia sportiva. L’unica possibilità per la Juventus, a questo punto, sarebbe quella di inserire la terza stella nel disegno stesso della maglia e non come cucita sulla divisa, ma questo sarebbe un espediente piuttosto rischioso, sia in termini di marketing che di costi. Ad ogni modo, Abete ha detto che la Federazione è pronta a discutere di questo caso e dunque è probabile che nei prossimi giorni inizieranno le prime trattative.

La tradizione della stella sulla maglia è stata introdotta proprio da uno juventino, Umberto Agnelli, quando nel 1958 la Juventus vinse il suo decimo scudetto. Da quel momento in poi la tradizione è stata adottata senza entrare mai ufficialmente nel regolamento della Lega, anche se è servito sempre il suo tacito consenso per cucire le stelle sulle maglie.

nella foto: Giorgio Chiellini della Juventus, al centro, durante i festeggiamenti di ieri (ALBERTO PIZZOLI/AFP/GettyImages)

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  • jamesnach

    La foto mi sembra molto significativa, visto che il tizio tiene in mano un bel tricolore con scritto “30″.
    E il tricolore è di cartone..

  • jamesnach

    p.s.
    Ma Andrea Agnelli cosa beve?
    Angnelli: ” i tifosi della Juventus avranno delle belle sorprese: sono sicuramente 30 gli scudetti vinti sul campo, anche la Procura di Napoli ha detto che il campionato 2004/05 non è stato alterato e quello 2005/06 non è stato investigato».
    Il Post: “quelli delle stagioni 2004-2005 e del 2005-2006 le sono stati tolti nel 2006, in base a una contestata sentenza emessa da tutti i gradi della giustizia sportiva per slealtà sportiva e illecito strutturale”

  • giumartoz

    Non tutti gli Agnelli nascono geni, ma poi Marotta di che parla? Mica c’era lui nel 2006…

  • snowdog

    @jamesnach, la procura di Napoli e la giustizia sportiva sono due cose diverse

  • piccio

    I processi sportivi sono stati fatti in modo molto sbrigativo e con prove presunte e incomplete.

    Il processo di napoli è la prova di quanto sbagliati e superficiali furono quei processi, per non dire quanto palesemente furono condizionati e architettati.

    Basti pensare a qualche mese fà, come saltarono fuori delle prove schiaccianti su Moratti e dirigenti Inter annessi che furono clamorosamente scartate da Palazzi. Peccatto che cadde tutto per prescrizione…altrimenti ci sarebbe stata una calciopoli 2 (la vendetta :D )

    Guido Rossi (commissario figc 2006 e tifoso Inter dichiarato) cancello la Juve e questi due scudetti a quanto pare regolari, come premio si becco la presidenza di telecom (dopo l’abbandono Tronchetti, guarda caso dirigente inter)
    Ora tutto è venuto fuori con il processo di Napoli
    ma nessuno vuole ammettere l’errore
    anche perche ballano, oltre a 2 scudetti rubati, 360 milioni di danni alla Juve

    Ora chi mette a posto le cose?
    Chi paga?
    Ancora la Juve?

  • sire

    nella (orribile) maglia rosa-nero di quest’anno c’era già una terza stella. scommettiamo che sarà trovato un escamotage simile?

  • jamesnach

    @Snowdog
    Già, ma la Procura di Napoli sulla Giustizia Sportiva non ha nessuna competenza.

  • snowdog

    @jamesnach, ovviamente.

    @Sire, IMHO l’escamotage sarà quello di mettere le tre stelle direttamente nello stemma della società.

  • gegio7

    Quindi Ben Johnson dovrebbe riavere la medaglia d’oro perchè in pista aveva vinto lui?

  • whiteyes

    Il paragone con Ben Johnson l’ho sentito da Marco Ardemagni (Caterpillar – Radio 2), questa mattina.

  • mike

    @whiteeyes e ti sei dimenticato di dire che quel paragone lascia il tempo che trova :)

  • sire

    l’esempio johnson-lewis calza abbastanza invece:
    anche perchè carl lewis (secondo arrivato) era stato anch’egli trovato positivo per ben 3 volte ai controlli antidoping precedenti ai giochi, ma la usta insabbiò il caso :)
    http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Lewis

  • http://picappacappa.blogspot.com/ kappa

    La Juve ha vinto 30 scudetti di cui 2 ufficialmente rubati (la stima di quelli ufficiosi è ancora in corso e in continuo aggiornamento)

  • biagio

    Per il calcio non si potrebbe fare come per i gattini?

  • http://www.boll.splinder.com bolla

    la juventus ne ha 28, ma ne dimostra mooolti meno.

    godetevi questo campionato, per una volta che siete stati bravi e lo avete vinto senza rubare.

  • mike

    @sire non conoscevo questo lato di Carl Lewis!

  • immotamanet

    Questione di lana caprina e polemica provinciale quella della terza stella. La Juve ha vinto lo scudetto, probabilmente uno dei più meritati della sua storia. Diciamo che 28 un numero che si avvicina abbastanza al numero reale di scudetti meritatamente vinti dalla Juventus. Per eccesso.

  • palmito

    Una volta tanto che la juve poteva vincere senza troppo vergognarsi di se, subito ha provveduto a rimediare….VERGOGNA AGNELLI e MAROTTA!

  • filippofilippini

    La Juventus potrebbe tra 10 giorni essere la prima squadra a vincere 10 Coppe Italia, uno stratagemma legalese potrebbe assegnare una stella anche a questo.
    Da becero juventino io però in quel caso metterei la quarta stella :-)

    Comunque è difficile contestare una cosa del genere, sulla maglia uno ci mette ciò che ci vuole, vedy Bayern Monaco che ha 4 stelle come le 4 Champions o l’Italia che ha 4 campionati del mondo.

    La federazione si metterà calmina, pende una causa della Juventus di 444 milioni di euro di rimborsi per Calciopoli.

  • palmito

    + o – il costo del trapianto di capelli di Conte…ma quando se lo fa uno di corde vocali? Dopo un anno di interviste la sua raucedine mi irrita quanto il “mi consènta” di qualche tempo fa

  • laphroaig

    E quindi anche il salottino snob finto-intellettuale dei commenti al post si ritrova come per incanto al bar sport, dove tutti parlano, anche senza sapere un c***o di quello che stanno dicendo. E si parla solo per antipatia (se non vero odio) o per “sentito dire” (del resto si e’ celebrato un processo sul sentimento popolare). Il paragone con Johnson-Lewis non ha senso in quanto la situazione non e’”anche l’Inter ha rubato” e ciò dovrebbe “scagionare la Juve” come certi vogliono far credere. E’ scritto papale papale su una sentenza di un tribunale che il campionato 04/05 non é stato falsato e il 05/06 non é oggetto d’indagine. Il resto é noia o discorsi da bar..quindi, un campari ghiaccio arancia grazie!

  • Ryoga

    Essendo fuori dalle questioni calcistiche, voreri solo aggiungere qualcosa sule Olimpiadi di Seul e i 100m.
    Oltre ai test falliti da Lewis prima delle olimpiadi, pare che tutto il podio a dire il vero era risultato positivo, ma per evitare di annullare la gara Lindford Christie and Carl Lewis furono graziati, anche in quanto membri di federazioni molto piu’ potenti.
    Sull’argomento steoridi consiglio poi il documentario Bigger, Faster, Stronger do Christopher Bell.

    Non so quanto sia confrontabile con il caso Juve, se lo fosse i compionati andrebbero semplimente anullati, pero’ fa capire come la realta’ e’ solitamente piu’ complessa di una sentenza.

  • lorenzo72

    ovvio che lo metteranno nello stemma della società.
    Del resto negli anni ’80 c’era una sorta di secondo simbolo, una zebra rampante stilizzata con le due stelle.

  • piti

    “la realta’ e’ solitamente piu’ complessa di una sentenza.
    Proposizione piena di saggezza. Però, se usciamo dai tribunali sportivi e ordinari e guardiamo come sono andati per trent’anni le cose del calcio in Italia, non si trova nessuno, fra chi non è juventino, che non abbia riconosciuto un pacifico strapotere occulto, fatto in primo luogo di decisioni arbitrali favorevoli, da parte dei bianconeri.
    Qui non è questione di interisti o milanisti, rivali diretti storici della Juve. Anche un tifoso della Battipagliese può elencare, dimenticandone qualcuno dato il numero imponente, i favori decisivi pro Juve.
    E questo è quello che alla fine mi lascia più sorpreso, nonostante tutto. Che il favore fisso e spudorato per la Juve è una regola vecchia e persino quasi accettata come naturale, manco parlassimo della pioggia d’aprile o della nebbia di novembre. E però, se si parla delle sentenze, sembra che non si parli di più di ciò che aveva un riflesso plateale nell’andamento dei campionati.
    Una squadra che vinse nel ’98 come fece la Juve credo abbia più vantaggi dalle sentenze di condanna venute in seguito, che in fondo si limitarono a scandagliare due campionati, che a richiamarsi al campo e alla limitatezza di ciò che può stabilire un tribunale.
    Se non volgiamo far ridere i polli.
    Siamo stati tutti, tutta la vita, davanti ai gol di Turone e al rigore di Brady, ai gol non dati al Chievo o al gol non attribuito all’Empoli, sempre con interpretazione pro Juve.
    Poi, i tribunali hanno i loro limiti e la loro verità non è solo e non è tutta la verità. Ma alla Juventus può far solo comodo una limitazione anche giudiziaria della conoscenza dei fatti e del conseguente giudizio.

  • sire

    OT:
    una squadra arriva quarta. vende inler, sanchez a zapata. presenta un bilancio super in attivo. e l’anno dopo arriva terza (ora come ora).
    non si può non dirgli “bravi, bravi, bravi.

  • piccio

    @sire
    Quella squadra meriterebbe un premio.
    Anche quest’anno nonostante abbia venduto 3 pilastri e abbia chiuso per l’ennesima volta il bilancio in positivo, ha sorpassato tutti con un pugno di giovani e con un monte stipendi da squadra appena salita dalla B.
    Dovrebbero istituire un premio fairplay solo per loro.
    E già hanno scovato altri potenziali campioni da big a prezzi irrisori.
    Altro che società big.
    Questi sono dei giganti.

  • lorenzo72

    @Piti
    nessuna sentenza ha scandagliato due campionati, ne è stato scandagliato solo uno e non è uscita nemmeno una partita alterata.
    Quella che tu chiami regola vecchia è semplicemente chiacchiera dal bar dello sport.
    Nel tuo caso, come spesso accade, fatta da chi non sa ciò di cui parla.
    Ad esempio quando citi il rigore di Brady – in Catanzaro-Juventus, ultima giornata di campionato, suppongo – dovresti ricordare che lo stesso scaturì da un fallo di mano nettissimo fatto quasi sulla linea di porta da un giocatore del Catanzaro, su tiro di Piero (detto Pierino) Fanna
    http://www.youtube.com/watch?v=taaLU2vsgTw
    questo non sarebbe rigore?
    ma suvvia.

  • lorenzo72

    ah, ovviamente concordo sui complimenti all’Udinese.
    Una delusione il Napoli, invece, si è sorprendentemente sgonfiato.

  • manutius

    @filippofilippini:
    Le quattro stelle del Bayern non stanno per le 4 Champions League. In Germania hanno escogitato un sistema simil-logaritmico, dato che c’è una squadra dominante (il Bayern, appunto) e molte squadre medio-piccole, che arriverebbero a dieci scudetti solo fra qualche secolo: 3 scudetti = 1 stella, 5 scudetti = 2 stelle, 10 scudetti = 3 stelle, 20 scudetti = 4 stelle.

  • sire

    http://www.youtube.com/watch?v=taaLU2vsgTw
    piti, io sono d’accordo con te, ma se non era rigore quello di brady…oddio, a nesta quest’anno non gliel’hanno fischiato, quindi hai ragione anche in questo.

  • http://leo54.splinder.com/ leorotundo

    Trovo incredibile questa polemica sulla terza stella. Cosa a che che fare con lo sport il campionato italiano di calcio? Come si fa a prenderlo sul serio? Tutto è condizionato dalla montagna di interessi e dal fiume di denaro che gira attorno. Non passa un anno senza che si scoprano risultati pilotati, partite truccate, organizzazioni che controllano le scommesse, complicità degli ultras del tifo. Come si fa ad appassionarsi ad una cosa del genere? E’ autentico come un incontro di wrestling. Il comportamento di Andrea Agnelli conferma questo quadro desolante, quando rivendica gli scudetti del 2004-2005 e 2005-2006 sostanzialmente difende un personaggio come Moggi che condizionava i campionati al di là di ogni ragionevole dubbio. Se lo ritiene un esempio di lealtà sportiva perché non se lo riprende come dirigente? A questo punto invece della terza stella potrebbe mettere la sua foto sulla maglia della Juve, sarebbe più coerente ed opportuno.

  • maragines

    LAPHROAIG (et alia): è vero che il tribunale dice che i campionati non sono stati falsati. Ed è anche, per quanto ne sappiamo, una cosa oggettiva di cui nessuno ha dato una prova contraria: i campionati non sono stati falsati.
    *
    Ma i procedimenti innanzi alla così detta giustizia sportiva non hanno condannato la Juventus per avere falsato il campionato bensì perché il comportamento era illecito sul piano etico e “sportivo”. Già perché prima di falsare il campionato avevano influenzato le nomine degli arbitri facendo le note e celebri telefonate. Per quelle telefonate (che erano illecite) sono stati condannati.
    **
    Altro conto è dire che i delinquenti che hanno fatto le indagini e l’istruttoria si sono dimenticati delle “altre telefonate” (illecite anche quelle) e che hanno punito solo alcuni mariuoli invece che tutti i mariuoli.
    ***
    Ma la logica d’indagine della Federazione calcistica e quella della procura della repubblica sono diverse. E per questo in effetti non è insensato che la Juventus non ottenga mai il ripristino di quello che le è stato tolto, per il semplice fatto che le era stato tolto giustamente (chiamava al telefono e questo era molto male).

  • filippofilippini

    La logica d’indagine di quella Federazione era di non indagare l’Inter. E visti gli intrecci societari, è chiaro perché. Il resto (chiacchiere da bar sui rigori, i condizionamenti e gli oroscopi, sta quasi a zero.

  • piti

    Lorenzo, io masticavo già pane e calcio quando tu non eri manco nato, quindi vacci (molto) piano a parlare di cosa so o non so.
    Il rigore di Brady ebbe luogo nel giorno in cui la Fiorentina, a pari punti, non ebbe analoga severe interpretazioni aribitrali a suo favore. E Turone, e il ’98, e tutto.
    Guarda, mettila così: tu, nella tua evidente inesperienza di calcio, non ha mai notato niente di strano, nel prodursi dei risultati degli ultimi trent’anni, ammesso che tu ci fossi e li possa ricordare? Proprio niente niente?

  • alohomora
  • http://pensieri-eretici.blogspot.com Mauro

    Io, se fossi juventino, sarei riconoscente del fatto che me ne abbiano tolti solo due e non 10-12…
    Saluti,
    Mauro.

  • paolo60

    Per Mauro. Io capisco che non sia amico della Juve, ma ridurla ad un Inter o a un Milan qualsiasi, le deve voler proprio male…..

  • sire

    Sono gobbo e vecchio abbastanza per ricordare lo scudetto del 1982. Sono gobbo e toscano abbastanza da appartenere ad una famiglia interamente viola, me escluso. Quel campionato vide da un lato una juve mediocre e una bella fiorentina. Che però si ritrovò all’ultima giornata a pari punti della juve grazie anche all’influenza non proprio neutrale di Artemio franchi. Quel campionato passò alla storia per il gol annullato a Graziani all’ultima giornata (discutibile, ma non scandaloso ) così come questo sarà ricordato per il non-gol di muntari. Ma allora così come quest’anno le decisioni arbitrali furono tutt’altro che a senso unico.

  • jamesnach

    E’ desolante che si debba ripetere sempre le stesse cose.
    Il tribunale di Napoli:
    - non era chiamato a pronunciarsi sulla regolarità o meno dei campionati, ma sulla presenza di reati penali
    - non aveva nessuna competenza di giustizia sportiva
    *
    Per quel che riguarda la giustizia sportiva, l’unico tribunale deputato a giudicare la Juve l’ha giudicata colpevole in OGNI grado di giudizio.
    *
    Ergo, il paragone Ben Johnson-Juve è perfetto: l’uno ha vinto “sul campo”, bombandosi illecitamente, l’altra ha vinto “sul campo”, commettendo svariati illeciti sportivi. Le vittorie di entrambi sono perciò nulle.
    *
    Gli unici che “non capiscono un c***o” sono quelli che ancora fanno finta di non aver capito questa semplice realtà.

  • sombrero

    Mi sa che qui non ci siamo proprio capiti. Il punto non è che la Juve fosse innocente (anche perché non lo era) ma che fossero TUTTI colpevoli allo stesso identico modo e sia stata sanzionata solo la Juve. Non è la sottrazione degli scudetti che fa inca**are (sempre nei limiti di un discorso da bar, capiamoci) me e molti altri: è sentire gli altri che dicono “ladri” e si godono la loro refurtiva sapendo benissimo che semplicemente gli è andata bene (addossiamo la responsabilità al fato, và) e non sono stati scoperti.

  • lorenzo72

    @Piti, fammi capire, la Juve ha avuto un rigore giusto, la Fiorentina no, e sarebbe colpa della Juve?
    Abbiamo elementi per dire che l’arbitro della Fiorentina fosse in qualche modo foraggiato dalla Juventus?
    Ovviamente no, e sono le solite chiacchiere da bar.
    Quanto alla presunta inesperienza di calcio, nel mio piccolo sono abbonato da oltre 10 anni, il calcio lo vedo dal vivo, noto che la palla è rotonda e chi è più forte vince, in campionati lunghi. Infatti negli ultimi 30 anni hanno vinto la Juve, il Milan, la Samp e il Verona, le romane, e da ultimo l’Inter. In tutti i casi si trattava delle squadre più forti.
    Il Milan e la Juve, per evidenti ragioni economiche e di organizzazione, sono più spesso le più forti.
    La Juve negli ultimi due anni faceva abbastanza pena, e infatti è finita due volte settima.
    L’unica cosa davvero strana che ho visto è stata l’assegnazione di uno scudetto alla terza classificata, arrivata a -15 dalla prima dopo aver preso mazzate da mezza serie A, e aver meritatamente perso sia all’andata che al ritorno dalla prima classificata. Assegnazione peraltro avvenuta da un ex amministratore della stessa terza classificata.
    Sfido chiunque a non ritenere strano tutto ciò.

  • piti

    jamesnach, sai che cominci a piacermi? :)

    Comunque, c’è obiettivamente qualcosa di patologico nei gobbi, a non voler prima vedere i favori spalmati per decenni a loro favore, e poi a rifiutarsi di prendere atto che la giustizia sportiva ha avuto in mano sufficienti elementi per punire la Juve come squadra e come dirigenti.

    E ci fosse mai uno juventino che si ponesse la domanda: se la giustizia sportiva mettendo il naso in due campionati ha trovato abbastanza elementi di prova per mandarci in serie B e radiare la dirigenza, se mai il naso lo avesse ficcato anche solo in tutti gli anni di Moggi, cosa avrebbe trovato?

    Insomma, ribadisco la mia convinzione. Alla Juve è andata bene, alla fin fine. Ne ha probabilmente (con gli stessi uomini e con gli stessi effetti visibilissimi sul campo) rubati ben di più, ne hanno cercati e trovati due: il che rappresenta un forfait benevolo, per loro.

    E infine: credo che lo scudetto di quest’anno, pur con la roba assurda del gol di Muntari, sia meritato. Ottima campagna acquisti, ottima preparazione che ha tenuto al minimo il numero di infortuni, la fortuna di non avere coppe internazionali (il Milan prima del Barcellona aveva 4 punti di vantaggio, dopo le due partite ne aveva uno in meno della Juve), un gioco brillante.
    Nessuno nega quelli evidentemente meritati.
    E’ che sono -come dire?- desueti.

  • Diego Belloni

    Questa menata sulla terza stella rappresenta egregiamente tutto ciò che mi ha portato a disinteressarmi completamente di questo sport.

  • maragines

    JAMESNACH: nel momento stesso in cui scrivi “reato penale” ti qualifichi. Reato penale è quell’espressione che distingue l’incompetente: il giornalista che non sa di cosa scrive, l’avvinazzato al bar che non ha mai letto la costituzione (non dico un codice penale!) e via dicendo.
    *
    Tra l’altro quello che scrivi è del tutto falso, forse non lo capisci perché ti mancano le basi filosofiche del diritto penale e quindi non comprendi come una medesima condotta o evento (il campionato) possa essere indagato rispetto a differenti comportamenti (illeciti o meno).
    ***
    La procura eccome se doveva pronunciarsi sulla regolarità dei campionati. Perché un illecito penalmente rilevante avrebbe accertato vieppiù che il campionato è stato falsato (e avrebbe fatto scattare le condotte penalmente rilevanti). Nel momento in cui si ritiene che il campionato NON è stato falsato si afferma una cosa che, al momento, è effettivamente oggettiva: né le così dette corti federali, né il tribunale campano hanno mai potuto osservare che il risultato del campionato sia stato falsato.
    #
    Le condanne sono state inflitte perché il comportamento non era sportivo. Per spiegarsi: se sputi addosso ad un giocatore tuo avversario vieni espulso, ma lo sputo, non ha alterato l’andamento del gioco né ha fatto vincere la tua squadra (salvo che tu non disponga di sputo corrosivo che provoca gravi ferite allo sputato…). Le violazioni poste in essere non alteravano i risultati rompevano le regole di correttezza, lealtà sportiva, e quant’altro… I ribaldi della Juventus questo facevano: facendo un parallelismo non facevano altro che sputare e ricoprire di ingiurie l’arbitro e gli altri giocatori.
    Per questo sono stati puniti e per questo la Juventus ha pagato. Perché lo facevano in modo sistematico, accanito e con la protervia di chi se ne frega del fatto che un tale comportamento sia contrario all’educazione e alle regole sportive.
    ##
    Il paragone con Ben Johnson è sbagliato nella misura in cui si ritiene che il doping alteri le prestazioni. Il comportamento dei ribaldi non ha alterato alcuna prestazione, nemmeno secondo le decisioni dei fori della federazione calcistica.
    ****
    Come dice Sombrero la cosa che ha sollevato un coro di indignazioni è scoprire che da un lato l’indecente giustizia sportiva (non è una giustizia) ha selezionato solo quegli elementi a carico di una squadra, dall’altro che la squadra premiata teneva un comportamento quantomeno analogo. Forse non così sistematico, ma certamente ugualmente in dispregio delle regole sportive.

  • sombrero

    Vi sento, Piti. Lo avverto chiaramente che vi considerate puliti, e rido molto. Consiglio caldamente una rilettura della definizione di “senso del ridicolo”.

  • http://gemellidelgol.wordpress.com Mr Montag

    Io sono juventino, non chiedo terze stelle e restituzione di scudetti, anche perché mentre Milan e Inter cercavano di accapparrarsi i servigi di Moggi io già lo consideravo disonesto, memore di una carriera piuttosto lunga e piuttosto nota, passata tra ruberie di vario genere presso squadre che con la Juve non hanno nulla a che fare.
    Ma questa storia che la Juve ha sempre rubato, che Piti e altri come lui raccontano come ovvia verità è una bufala. Anche quest’anno ricordate solo il gol fantasma di Muntari ma dimenticate tutto il resto, come se i gol in fuorigioco, i rigori inventati, le espulsioni mancate non avessero mantenuto a galla il Milan, per esempio.
    Piccola postilla. Passi per gli interisti che si definiscono onesti e pure per quelli che tifano squadre di media o bassa classifica, che le hanno sempre “prese” da Juve, Milan e Inter indistintamente, a livello di torti arbitrali…ma che i milanisti si considerino più onesti è veramente assurdo.

  • piti

    Lorenzo, se un’avversaria della Juve, a pari punti all’ultima di campionato, sempre nelle logiche estemporanee per cui un rigore o un fuorigioco si possono vedere oppure no, subisce un’interpretazione restrittiva che alla Juve non capita mai, cosa si deve pensare? Ma è mai possibile che si sia andati avanti per anni con la storia che o veniva aiutata la Juve, sempre con maggiore spudoratezze, con sempre maggior vastità di intervento, o veniva svantaggiata la squadra in diretta competizione per lo scudetto? Ma ti sembra credibile che per caso ogni interpretazione dubbia finisse sempre per essere pro Juve? Ma ti pare un caso che sia bastato spostare appena appena una pietra, delle tante che c’erano, quella dei campionati 04/05 e 05/06, e guarda caso ci trovavi un Moggi che telefonava a tutti, che minacciava tutti, che consizionava le carriere persino dei giocatori delle altre squadre, e degli altri tecnici? E se di pietre ne avessero sollevate di più, cosa credi che si sarebbe trovato, sotto? Ma è possibile che siamo ancora il Paese della mafia, che fino a pochi decenni fa non si doveva nemmeno pensare che ci fosse, e che tutto accadesse così, per caso? Ti rendi conto, appena appena, che la logica degli juventini, nel difendere l’indifendibile e nel negare l’innegabile è, nel suo piccolo, la medesima? Ma se andavi a vedere le partite, cosa notavi? Niente? Che Nedved picchiava come un maledetto e non gli succedeva mai niente, lo notavi? Che Peruzzi tirava fuori dalla porta un gol dell’Empoli, che non veniva convalidato, lo notavi? Che Ferrara calciava lontano un tiro di Bierhof entrato di un metro, lo notavi? Cosa vedevi, quando la domenica andavi, tu e il tuo abbonamento, a vedere le partite? Lo vedevi Collina che, caso che non capitava mai, annullava un gol a Zamorano dopo averlo dato buono, in seguito alle proteste juventine perché desse ascolto al guardalinee, condotta che mai era riservata alle altre squadre? Possibile che ogni volta che la Juve andava a Bologna avesse sempre un gol regalato? Ah, ma non ci sono le prove. Anche in Sicilia, se vogliamo, non c’è la mafia. C’è solo un sacco di commercianti che si fanno carico di aiutare spontaneamente brave persone che magari sono in difficoltà finanziarie, devolvendo loro un obolo mensile.

  • braccale

    Piti e jamesnach, tra simili vi riconoscete: una bella pinta di maalox al bar dello sport, rutto libero.

  • jamesnach

    @Sombrero

    ” punto non è che la Juve fosse innocente (anche perché non lo era) ma che fossero TUTTI colpevoli allo stesso identico modo e sia stata sanzionata solo la Juve. ”
    *
    Il punto ci è chiarissimo, ed è falso quanto i capelli di Conte: sono 6 anni che vi nascondete dietro questa balla, a cui credete solo voi.
    Di Moggi ce n’era solo uno, di Giraudo pure: la Juve ERA il sistema e la condanna che avete ricevuto è stata fin troppo lieve.
    Amen.

  • arsenio

    Un’altra pinta di maalox per jamesnach, presto!!!

  • http://gemellidelgol.wordpress.com Mr Montag

    Jamesnach, facendo lo spiritoso hai fatto un autogol. E’ falso come i capelli di Conte? Bene! allora è vero :)

  • http://gemellidelgol.wordpress.com Mr Montag

    Piti, Collina ha fatto giocare una partita che per regolamento andava rinviata. Questo basta?
    Quest’anno il Milan a Bologna ha avuto un punto regalato dagli arbitri, questo basta?
    Moggi era un ladro, lo era prima della Juve, lo è stato dopo. Diore che la Juve ha sempre rubato, a prescindere da Moggi, è falso. E’ un alibi per chi perdeva e, per carità, va bene così, soprattutto se la Juve torna a vincere. Perché così siamo tutti contenti. Noi della Juve perché vinciamo, gli altri perché la colpa è degli arbitri, non perché sono semplicemente meno bravi. Dove mettiamo la firma?

  • jamesnach

    Il problema con i gobbi è che sono come i Socialisti, non c’è assolutamente nessuna differenza: tutti rubavano, ergo nessuno ruba.
    Tra un po’ chiederanno anche di intitolare vie e piazze a Moggi e Giraudo, sicuro come l’oro.
    *
    Se volete convicervi che tutti rubavano come voi, fate pure: il problema è che ci credete solo voi.

  • piti

    Indubbiamente a parlare di mafia in Sicilia, si rischia di scandalizzare molto gli astanti.
    Ho cinquantuno anni. Seguo il calcio dai Mondiali del 1970. Ho visto giocare allo stadio la Juve di Bettega come il Milan di Baresi, il Torino di Claudio Sala come la Juve di Baggio. Non tengo sostanzialmente per nessuna squadra, mi stanno simpatiche quelle che giocano bene, mostrano tecnica e carattere, gioco aperto e individualità particolari.
    Non ho nessun motivo per detestare la Juve, meglio non ne avrei, se non avessi osservato, come tutti i non bianconeri d’Italia, che troppe volte l’aiuto è arrivato, quando serviva, mascherato magari da soggettività del giudizio arbitrale. Che esiste, ovvio, ma che per la Juve si è tradotto per decenni in interpretazione favorevole.
    Del resto, nell’unico anno in cui si affettuò il sorteggio arbitrale, lo scudetto lo vinse il Verona. E quanto a Moggi, era già un figuro ai tempi del Torino, quando mandava le c.d. “donnine” nella camera dell’arbitro, e del Napoli. Alla Juve potè sommare la potenza inconsueta della società con i suoi loschi maneggi.
    Se non ve ne siete accorti, mi chiedo cosa capiate di calcio. E mi rispondo pure: non capite niente.

  • gongoro

    @Piti
    citi favori, connivenze arbitrali, ingiustizie a sfavore degli avversari… puoi anche citarmi, per cortesia, le PROVE di quello che dici? Oppure secondo te la Juventus vinceva perché era aiutata punto e basta, una specie di dogma, una verità che non deve essere provata? Ti vorrei ricordare che Collina (arbitro tra i migliori di sempre) una volta finita la propria carriera rivelò le proprie simpatie nei confronti della Lazio. La Lazio. Ti ricordi della partita a pallanuoto di Perugia arbitrata proprio da Collina? No? E ti ricordi della FIGC che due giorni prima della partita Juventus-Roma cambiò le regole sugli stranieri e permise ai giallorossi di schierare Nakata (che tra l’altro segnò pure). Non lo ricordi? E ti ricordi, magari, la finale di supercoppa italiana tra Juventus e Inter dove un arbitraggio scandalosamente scarso (e stiamo parlando di De Santis, ti dice nulla?) regalò la coppa all’Inter? E stiamo parlando del 2005 l’anno della Juventus “che rubava”. E ti ricordi dell’espulsione mirata di Ibrahimovic prima di Milan – Juventus? A parti invertite quest’anno è venuto fuori un pollaio, allora la cosa non scandalizzò molti.
    Ma siamo sempre alle solite, quelli che per gli altri sono “errori” o “sviste” quando riguardano la Juventus diventano “furti”.
    Però. per favore, prima di scrivere scemenze vatti a riguardare le sentenze sportive e penali e se trovi citata una (una sola!) partita che è stata dichiarata come truccata a favore della Juventus ti pago volentieri una pizza.

  • gongoro

    P.S. Piti, già che ci sei leggiti anche le ultime “conclusioni” di Palazzi circa la verginità presunta dell’Inter e di Facchetti. Peccato che tutto ciò sia successo con un po’ troppo ritardo rispetto a quando sarebbe stato opportuno… la prescrizione sai… altrimenti l’anno dopo in B ci saremmo andati in 2. Ma si sa, la Juventus era favorita…

  • http://www.boll.splinder.com bolla

    siete ridicoli.

    avete vinto finalmente un campionato giocando bene, senza favori arbitrali (ok il gol di muntari, ma il milan ha avuto una moltitudine di rigori a favore ridicoli, pari solo alla moltitudine di rigori contro avuti dall’inter, record assoluto) (e l’arbitraggio di domenica di rizzoli e’ il PEGGIORE arbitraggio dell’ultimo anno, palesemente inadeguato e maleodorante), avete mostrato un gran bel gioco, avete giocatori che anche in futuro potranno darvi grandi soddisfazioni, avete vinto nonostante lo strapotere di ibra nel campionato italiano negli ultimi dieci anni, eppure vi rodere il fegato perche’ volete tre scudetti al prezzo di uno.

    ci fate solo un favore, dovreste bearvi della vostra vittoria (che tra l’altro tantissimi tifosi delle altre squadre riconoscono), vantarvi della vostra superiorita’ e della vostra continuita’, anziche’ spostare il focus.

    ripeto, ci fate solo un favore.
    e’ come se dopo aver abbordato una ragazza stupenda la sera prima, ed essere riusciti a portarla a casa, passaste i giorni successivi a vantarvi con gli amici di tutte le escort che vi siete fatti in passato, pretendendo di annoverarle tra le donne che avete conquistato. fatto bene ad andare ad escort ehhh, liberi di farlo. ma senza pagare c’è piu’ gusto ;)

  • http://gemellidelgol.wordpress.com Mr Montag

    No Jamesnach, non è così. Io non lo so se rubavano tutti, ma se così fosse, il ragionamento sarebbe: siccome tutti rubavano, tutti devono pagare. Altrimenti succede come quando erano solo i socialisti a rubare. Ricordi che è successo? Riassumendo, i socialisti sono spariti, ma si ruba ancora e di più. Quindi forse, rubavano pure gli altri.

  • paolo192

    Da gobbo, lascio i miei 5 cent.
    Vero: tutti rubavano. Quindi tutti innocenti? No, tutti ALMENO da giudicare.. Peccato che alcuni si siano poi pigliati pure uno scudo extra, cavandosela come “prescritti”. E questa sarebbe “giustizia”?

  • lorenzo72

    @piti
    gli arbitri sbagliano, è inevitabile.
    certo se si guardano solo gli errori riguardanti una squadra se ne può concludere, se si vuole, che gli arbitri sbagliano solo con riguardo a quella squadra.
    poi nell’anno in cui vince (meritatamente) l’inter, ti accorgi di quanti rigori discutibili le danno, del fatto che segna un gol con mezza squadra in fuorigioco, del fatto che Adriano segna un gol al Milan di braccio, ma lì è buona fede. funziona così, no?
    Comunque Moggi non influenzava nessuna carriera: c’è una sentenza di penale assoluzione che ha fatto carta straccia di quella tesi.
    ps il campionato 04/05 era regolare, l’ha detto il giudice penale e pure quello sportivo. il campionato 05/06 non è stato mai oggetto d’indagine, era regolare.

  • sombrero

    Sul paragone alla Tafazzi coi socialisti ha già detto tutto Mr Montag.
    E comunque “tutti colpevoli” non significa “tutti innocenti”, significa che devono pagare tutti. E non vi nascondete dietro il dito della “giustizia”, che tanto non ve ne è mai fregato niente. Volevate solo vedere la Juve in difficoltà. Fosse successo a comparse come Roma o Fiorentina ve ne sareste dimenticati dopo un quarto d’ora.
    E già che ci siamo, spiegatemi una cosetta: come mai Milan e Inter facevano a cazzotti per prendersi Moggi? Attendo risposte esaurienti (e intanto mi slogo la mascella dal ridere).

  • lorenzo72

    “sentenza penale di assoluzione”, scusate.

  • gongoro

    @Jamesnach
    Quello che dici è inesatto sotto ogni punto di vista, giudiziario e sportivo. Fai affermazioni tipiche da tifoso, che non meriterebbero lo spazio che occupano data la disinformazione e la visione estremamente parziale e interessata che denotano. Invito anche te ad una lettura degli atti e delle sentenze, in particolare le ultime conclusioni “postume” dell’inchiesta della procura federale. Vedrai che quando Moggi (a mio pare un gran bandito, ma lo è sempre stato a nome suo e non per conto delle società per cui lavorava) diceva che lui non era l’unico diavolo in un mondo di angeli diceva, rara volta, una sacrosanta verità. Solo che per molti è stato comodo trovare una giustificazione ai propri insuccessi accusando senza prove degli avversari più forti. Come si dice, una bugia ripetuta mille volte diventa una verità, ma non è quello il problema, la tristezza è che c’è gente come te che ci crede e che la stessa bugia continua a ripeterla (a ripetersela) per continuare a crederci.

  • maragines

    Il calcio mi diverte ma ho smesso secoli fa di fare il tifo per una squadra in particolare: mi piace il calcio ben giocato e quindi mi piacciono di volta in volta squadre differenti. Mi piaceva molto l’Inter di Trapattoni, mi piaceva moltissimo la Roma di Capello, mi è piaciuta la Juventus di Lippi e anche la Juventus di Conte.
    Ma anche la Sampdoria di Boskov (più corretto forse dire di Vialli e Mancini) mi piaceva.
    *
    Incidentalmente so cosa è un processo come funzionano i sistemi processuali e come funziona un ordinamento giuridico e un sistema di regole.
    **
    Nessuno “rubava”, tutti, molti, tenevano una condotta moralmente discutibile. E sanzionabile regolamenti alla mano. Alcuni illeciti (i passaporti falsi) avevano ad esempio un rilievo penale prima che esplodesse la questione degli arbitri e delle telefonate.
    ***
    Trovo indiscutibile che la Juventus abbia subito un trattamento non uguale a quello di altre squadre. Trovo che quell’estate molti comportamenti siano stati decisamente brutti. Non ultimo quello di Guido Rossi che non era un soggetto imparziale e terzo non già per la sua passione calcistica quanto per i ruoli esercitati all’interno dell’Inter.
    ****
    Per quanto mi riguarda la sanzione per la Juventus, severa forse, è indubbiamente giustificata da comportamenti certo non irreprensibili. Ma il processo organizzatole ha la stessa dignità di uno organizzato da Stalin… Ben poche regole adottate avevano un senso, anzi, quasi nessuna.
    ##
    Fossi un dirigente della squadra che ha vinto lo scudetto rinuncerei a questa polemica però. E anzi userei l’argomento per motivare i giocatori a vincerne altri due molto rapidamente. Per quanto è vero che Moratti si atteggi a “puro” visto che, telefonate all’orecchio, faceva le stesse cose e ridurre il tutto ad una questione di “quante” telefonate hai fatto o meno è una cosa molto poco da “puro”…

  • braccale

    La cosa più divertente di tutte è che le milanesi, per vincere gli scudetti con la sola Roma come avversario, dopo aver fatto fuori i gobbi con una transazione telecom, si sono dovute rubare il centravanti… della juventus! Scoperto per di più dal maramaldo Moggi: 5 scudi col faccione del centravanti della Juve, ma si può desiderare una nemesi più corrosiva?

  • sandro

    Come ebbe a dire Carmelo Bene (teatrante fumato e bevuto, ma dalle battute geniali), “Il tifoso e’ l’ultimo stadio dell’essere umano prima della bestia”…
    Stella o non stella? Fossi il presidente di una squadra di calcio, qualora la Juventus mi si presentasse in campo con al petto cucita la terza stella, ordinerei ai miei di rientrare negli spogliatoi.

  • cecicorr

    Spegnete la TV. Chiudete la Gazzetta dello Sport.
    C’è ancora qualche lembo di sport non contaminato (parlando dei massimi livelli dello stesso)?
    Se c’è, merita una galassia di stelle.
    Pensiamoci.

  • arsenio

    Ora ci stragodiamo la vittoria ma finché le milanesi, le romane e la Fiorentina non verranno messe sotto torchio come noi, col piffero che basta uno scudetto e magari in futuro qualche champion’s per farci dimenticare. Cari miei, il tempo sarà galantuomo con noi.

  • alemanezinho

    @Arsenio
    La Fiorentina si è beccata una caterva di punti di penalizzazione “spalmati” su due campionati e venendo, di fatto, estromessa da due partecipazioni alla Champions League conquistate sul campo. E questo per aver tentato di reagire a chi (Moggi & Co.) l’aveva messa in difficoltà con i suoi metodi mafiosi. Concordo, comunque, sulle milanesi e le romane che, come si sa, sono intoccabili, come ammise Matarrese quando disse che se avessero retrocesso Roma e Lazio per i loro debiti sarebbe scoppiata la rivoluzione (insomma: secondo lui furono “bischeri” i fiorentini e “fessi” i napoletani a non mettere a ferro e fuoco le loro città a suo tempo)

  • jamesnach

    Apprendiamo dai gobbi che i socialisti erano delle povere vittime e che tutti rubavano come loro (Socialisti o Juventini, non sussiste differenza).
    *
    Comunque il migliore è Arsenio (che visto il nick non può che esserre gobbo):
    “il tempo sarà galantuomo con noi”.
    Il problema è che voi ci credete veramente, alla roba che scrivete…
    Caso da manuale di autosuggestione collettiva..

  • maragines

    Fiorentina e Milan sono state sanzionate.
    Ripeto che i processi federali erano una farsa, uno scimmiottamento del processo, niente istruttoria, niente mezzi probatori per la difesa, le tesi dell’accusa venivano presentate prima delle prove (quindi la prova era pre-costituita…)… Tutto uno scandalo. Ma ‘sti cretini (le società calcistiche) avevano accettato queste bestemmie… Quindi peggio per loro e per i tifosi di conseguenza.
    *
    Se il ciclo di Conte sarà buono come si vede dal mattino la terza stella riuscirà a metterla in ogni senso. L’Inter non sarà mai penalizzata perché nessuno dei decisori vuole la giustizia, tutti vogliono lo spettacolo e che lo spettacolo continui.
    **
    La Juventus giocherà il ruolo del capro espiatorio ancora a lungo e molti adoreranno poterlo dire convinti di avere dietro dei fatti a sostenerlo.

  • arsenio

    @jamesnach
    A proposito di autosuggestione collettiva, pensa un po’ che quelli come te si credono veramente “puri” e vanno addirittura a festeggiare con lo smoking bianco…E giù applausi! Indimenticabile!!!

  • jamesnach

    @Marangines
    *
    Continui a ragionare con il metro – sbagliato – del processo penale.
    In tutto il mondo, a tutti i livelli, la giustizia sportiva funziona in maniera radicalmente diversa da quella ordinaria.
    Appellarsi (?!???) al fatto che i processi sportivi non sono istruiti come quelli ordinari e gridare allo “scandalo” dimostra di non aver capito una beneamata mazza della questione.
    *
    Al contrario, non c’è stato nessuno “scandalo”, nel processo
    L’unico scandalo è che c’è ancora gente che si appiglia ad ogni scusa (specie le meno plausibili) per negare l’evidenza: ossia che la Juve è stata giustamente condannata per aver commesso illeciti sportivi gravissimi, molto più gravi di quelli commessi dalle altre squadre (che pure sono state sanzionate).
    *
    Non è difficile da capire: ma siamo nel paese che ha votato (e idolatrato) prima Craxi e poi Berlusconi, quindi di che stiamo parlando…

  • lorenzo72

    @jamesnach nessuno scandalo nel processo?
    così su due piedi mi viene in mente che non venne dato alle difese il tempo di leggere tutti gli atti, venne cancellato un grado di giudizio, il processo si aprì con le richieste di condanna dell’accusa, non vennero ammessi testimoni, vennero nominati i giudici con le indagini in corso, si attribuì la responsabilità diretta della società per comportamenti contestati a un soggetto (Moggi) che non ne aveva la rappresentanza, la Juventus venne condannata per la commissione di un illecito che – per stessa ammissione del giudice che scrisse la sentenza – non era codificato (il famoso “illecito strutturato”), e a fronte dell’ammissione dello stesso giudice che non vi fu alcuna gara alterata.
    A te pare normale?
    A me no, e più che altro non mi pare civile.

  • jamesnach

    @Lorenzo72
    Non, non ci fu nessuno scandalo al processo.
    Le cose che tu scrivi (a parte la risibile obiezione su Moggi…) non sarebbero probabilmente accettabili nella giustizia ordinaria, ma sono parte della procedura nella giustizia sportiva.
    Questo è, che vi piaccia o meno, fatevene una ragione.

  • sombrero

    Quindi un processo istruito secondo regole farsesche non è una farsa e l’esistenza stessa di una regola, che sia sbagliata o meno, la rende automaticamente buona. Concetti interessanti, James, adesso però scendi dallo specchio che rischi di farti male.
    Ah, sto ancora aspettando la risposta alla mia domanda sul perché Milan e Inter volessero accaparrarsi Moggi a suon di milioni. Vediamo di muoverci a rispondere, altrimenti a forza di ridere mi viene un embolo e finisco in rianimazione.

  • http://gemellidelgol.wordpress.com Mr Montag

    La discussione è fin troppo lunga e stucchevole, se poi Jamesnach risponde senza manco leggere allora è davvero inutile. Spiega, quando ne avrai il tempo, dov’è che qualcuno ha detto che i socialisti erano vittime.
    Detto questo, ripeto che a me della terza stella non importa. Anzi, pur condividendo le “perplessità” di Lorenzo72 su quel processo, mi sta pure bene che sia andata così. Lo scudetto di quest’anno dimostra, ancora una volta, che la Juve sa vincere anche senza Moggi, altri senza Galliani non lo so. Quanto agli altri, i romanisti hanno imparato in questi anni che anche senza Moggi e senza la Juve di mezzo si possono perdere scudetti con decisioni arbitrali discutibili. Ovviamente, in questo caso, la buona fede non si discute.
    Ma va bene così.

  • sombrero

    In ogni caso: vogliamo chiuderlo ‘sto bar? L’argomeno è quel che è e nessuno cambierà mai idea, né da una parte né dall’altra. Tanto vale.

  • piti

    Lo chiudo ricordando a non so più chi che la storia di Perugia-Juventus del 2000 non è uno sfavore arbitrale. Si giocò sotto un diluvio, il Perugia fece gol con Calori, vinse la partita e la Lazio vinse lo scudetto. Dove starebbe il danno procurato dall’arbitro?
    Quanto a Moggi, che lo volevano tutti, certo. Ma l’ha preso la Juve. Anch’io volevo svaligiare Fort Knox, ma non sono stato io a farlo, ammetto per incapacità. Resta il fatto che gli svaligiatori sono risultati altri.
    Non sapete perdere, e spesso neanche vincere. That’s all, folks.
    E, come dice giustamente Sombrero, amen.

  • paolo192

    L’itaGlia non juventina con calciopoli ha trovato lo sfogo ad anni di frustrazioni e a ettolitri di bile prodotta.
    Come potreste pensare di ragionare con costoro?

  • http://gemellidelgol.wordpress.com Mr Montag

    Piti, giusto per chiarire, a termini di regolamento, mi risulta che una gara non si possa riprendere se sospesa per la durata di un tempo. E magari mi sbaglio. Comunque qui starebbe il danno procurato, quella fu sospesa ben oltre i 45 minuti.
    Quanto al fatto che Moggi lo volevano tutti, non hai risposto.
    Quindi, amen, come dice Sombrero, anche perché alla prova dei fatti non sapete nulla, sulle chiacchiere da bar siete fortissimi però.
    E ora mangiatevi pure il fegato per questo unico scudetto meritato della storia della Juve :)

  • gongoro

    @piti
    il “non so più chi” (vedo che in te l’educazione abbonda) non ha parlato di torto arbitrale nel caso di Perugia – Juventus. Anzi non ho parlato ti torto in nessuna frase del mio post. Nel caso della partita di supercoppa contro l’Inter del 2005 che fu macchiata da episodi che favorirono nettamente l’Inter ho specificatamente scritto “arbitraggio scarso” evidenziando che l’arbitro di quella partita fu proprio uno dei massimi accusati durante i processi sportivo e penale. Se Moggi l’aveva sul suo libro paga beh… non mi pare si trattò un grande affare.
    Se secondo te la partita di Perugia fu regolare ti invito a rileggerti un po’ i regolamenti federali a proposito delle condizioni di impraticabilità del campo. Quell’episodio l’ho citato per dimostrare come il famoso “sistema Moggi” si inserisse in un più ampio contesto non propriamente limpido che non vedeva certamente la Juventus come cupola in grado di fare il bello e il cattivo tempo.
    Resta il fatto, e ti rinnovo il mio invito e leggere i dispositivi dei processi, che a carico della società Juventus non fu rilevato neppure UN SOLO illecito sportivo. Neppure UNO. Dimostrami, prove alla mano, il contrario oppure smettila di parlare a caso.
    @Maragines
    affermare che anche il Milan fu sanzionato è un peletto azzardato. Quell’anno, sul campo, non vinse lo scudetto ma si qualificò per la Champions. A seguito della penalizzazione perse il numero sufficiente di punti per consentirle comunque di partecipare alla Champions che, tra l’altro, vinse. Non mi pare si sia trattato di una penalizzazione particolarmente punitiva, non ti pare? Valse qualcosa la circostanza che Galliani in quel momento fosse presidente di Lega? Non lo so ma la circostanza è curiosa. Si dimise da quella carica solo pochi giorni prima della sentenza della Corte Federale. Un senso della decenza encomiabile.

  • sombrero

    @Mr Montag
    Ma sai perché lo volevano? Per rieducarlo, per fargli capire che sbagliava. Speravano che a mollo in quel bagno di onestà e sportività si redimesse :-D
    Dai và, facciamoci un Biancosarti e non parliamone più.