Un ulteriore fronte accessorio interessante della storia di master e lauree e Oscar Giannino è quello per cui – mentre tutti quanti riflettevano sulla rivelazione di Zingales e sull’assenza dei giornalisti nel fare indagini accurate – nello spazio di discussione della sua pagina di Wikipedia il tema era dibattuto e indagato già dal 2011, compresa una corrispondenza con l’università di Chicago. Poi dice che Wikipedia non è affidabile e il giornalismo è un’altra cosa.
Istruzione
Non credo sia laureato in economia ma solo in giurisprudenza. Inoltre in un’apparizione televisiva ha detto di aver frequentato il liceo classico a Torino ma non ha specificato quale. –slangava 17.35, 12 Mar 2011 (CET)
Slangava ha ragione. Ho scritto ieri al Manager del Student Records & Systems dell’università di Chicago Booth School of Business (Department: Student Records and Systems, vedi contatti http://boothdirectory.chicagobooth.edu) che mi ha gentilmente confermato: non solo assenza di diploma, ma nemmeno ha mai frequentato (per scrupolo hanno controllato anche il Executive Education (non-degree), e non compare nemmeno lì. L’affermazione “diploma in Corporate Finance e Public Finance presso la University of Chicago Booth School of Business” è dunque falsa e la rimuovo. –Oriettaxx 21:00, 15 Mar 2011 (CET)
Qualcuno sa se c’è modo di verificare la laurea in giurisprudenza? L’unico modo è probabilmente chiederglielo, esatto? –Oriettaxx (msg) 21:34, 15 mar 2011 (CET)
Riguardo alla laurea in giurisprudenza, non è forse il caso di levare il titolo in attesa di una fonte? mi pare sia meglio togliere una sospetta incertezza, piuttosto che lasciarla lì in attesa che sia dimostrato il contrario (altrimenti si rischia la “profezia che si auto avvera”): non si fa nemmeno un gran favore all’interessato secondo me. –Oriettaxx (msg) 04:14, 16 mar 2011 (CET)
Ho rimosso la parte dove diceva che Giannino ha due lauree, una in economia e una in giurisprudenza. Manca la fonte. –slangava 12.57, 26 Giu 2012 (CET)
Per la quinta volta ho rimosso la laurea in economia perchè manca la fonte, tra l’altro è da un po’ di tempo che aspettiamo che Jaqen ci dica come comportarci con il diploma alla Chicago Booth e alla possibilità di utilizzare l’istituto Bruno Leoni come fonte attendibile o meno. –slangava 9.53, 13 Set 2012 (CEST)
- Sinceramente non ricordo di aver mai scritto che avrei detto come ci si deve comportare in questo caso. –Jaqen […] 10:57, 13 set 2012 (CEST)
- No, avevi scritto però che era una situazione anomala perchè: “le voci di WP devono essere basate su fonti attendibili e pubblicate.” Le email mandate/ricevute dai wikipediani ovviamente non sono fonti “pubblicate”, e ti chiedevi se possono essere usate per dimostrare che una determinata fonte non può essere ritenuta attendibile. Se non tu, c’è qualcuno che ci può dire come ci si deve comportare in questo caso? –slangava 16.39, 13 Set 2012 (CEST)
- Grazie. –slangava 21.34, 13 Set 2012 (CEST)
- In Huffington post del 18/02/2013 (vedere: http://www.huffingtonpost.it/2013/02/18/elezioni-2013-luigi-zinga_n_2710867.html?utm_hp_ref=italy), Giannino pare dichiarare di non avere alcun titolo accademico; vi si legge, infatti: “Sono da decenni giornalista, non ho mai usato presunti titoli accademici – che non ho -per carriere che non mi competono. Lavoro da quando sono giovane, sotto gli occhi di tutti. Quanto so l’ho studiato per i fatti miei – vale anche per gli altri titoli che mi vengono attribuiti in rete – continuo a farlo ogni giorno, ed è ciò che dato forza a quel che ho fatto scritto e detto sotto gli occhi di tutti.”
- Se questa volta è il caso di credere a Giannino (e all’Huffington Post, che riporta tale dichiarazione), direi che il “problema” è risolto.
- Sembrerebbe che la biografia dell’istituto Bruno Leoni sia scomparsa dal web, rimane solo la sua auto dichiarazione nel video di repubblicahttp://video.repubblica.it/dossier/elezioni-politiche-2013/giannino-soli-perche-monti-ha-ceduto-a-fini-e-casini/118437/116906
- C’è ancora nella cache di Google: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:nMaqPrCix9gJ:www.brunoleoni.it/nextpage.aspx%3FCodice%3D0000002280%26level1%3D2165%26nome%3DOscar%2520Giannino+
- Si trova comunque permanentemente su archive.org: http://web.archive.org/web/20120515184720/http://brunoleoni.it/nextpage.aspx?Codice=0000002280&level1=2165&nome=Oscar%20Giannino
- E in ogni caso il cv con il master alla Chicago è stato pubblicato sul web in varie occasioni in cui Giannino ha parlato al pubblico:
http://www.festivaldelgiornalismo.com/speaker/oscar-giannino
- http://www.parmadaily.mobi/Notizie/Dettaglio.aspx?pda=CTT&pdi=44157
- anche qui, verso metà di questo post sulla biografia di Giannino: http://saverioperfare.blogspot.it/2013/02/da-dove-viene-oscar-giannino.html
- Giannino ha ammesso di non aver conseguito alcun titolo accademico, dunque nè laurea (o addirittura lauree!) nè master.
- http://www.fermareildeclino.it/articolo/la-risposta-di-oscar
- Giannino ha solo ammesso esplicitamente di non aver conseguito il Master (leggete il link di cui sopra) – non ha ammesso di non aver conseguito la laurea in giurisprudenza. Non avesse la laurea in giurisprudenza, significa che mente anche quando dichiara di aver vinto il concorso da magistrato, visto che escludo l’avrebbero ammesso al concorso.
Nel Tg di La7 del 19 febbraio 2013, intervistato in studio da Enrico Mentana, Giannino ha affermato di non aver mai conseguito alcuna laurea
Laurea
pensavo fosse laureato anche in economia–Canaglione (msg) 23:53, 9 ott 2011 (CEST)canaglione
Bisognerebbe sapere in quale università si è laureato in economia, per poter verificare se lo è effettivamente. Non so se sia corretto lasciare nella voce la laurea in economia insieme a quella in giurisprudenza, perchè secondo Oriettaxx il sito dell’istituto Bruno Leoni si è dimostrato inattendibile riguardo al diploma alla Chicago Booth e mi chiedo se una fonte che si è dimostrata inattendibile per un’informazione possa essere considerata attendibile riguardo ad un’altra informazione. Se Oriettaxx postasse in questa discussione la mail di risposta della Booth penso che almeno rispetto al diploma non ci sarebbero più dubbi. –slangava 12.00, 11 Ott 2011 (CEST)
From: oriettaxx@... [1] Sent: Monday, March 14, 2011 7:32 PM To: Wright, Amy Subject: record query about Oscar Giannino Hello, I'm updating the wikipedia page of an Italian journalist called Oscar Giannino: http://it.wikipedia.org/wiki/Oscar_Giannino The page state Oscar Giannino has a "diploma in Corporate Finance e Public Finance presso la University of Chicago Booth School of Business". I'm writing you since we are checking the content of the page. Can you confirm Oscar Giannino has a University of Chicago Booth School of Business diploma in "Corporate Finance & Public Finance". Regards, O. Italy On Tue, Mar 15, 2011 at 8:44 PM, Wright, Amy <sawright AT chicagobooth.edu> wrote: Dear O., I checked our database and we have no record of attendance or degree conferral by a person named Oscar Giannino. I checked with our Executive Education (non-degree) Office to see if he took a course through them, but again, they have no record of a person named Oscar Giannino. Kind regards, Amy Wright Amy C. Wright Registrar Chicago Booth 5807 South Woodlawn Avenue Chicago, IL 60637 Voice: 773.834.3157 | Fax: 773.702.4480 www.ChicagoBooth.edu
From: oriettaxx@... [2] Sent: Tuesday, March 15, 2011 3:18 PM To: Wright, Amy Subject: Re: record query about Oscar Giannino Ms. Wright, sorry to be back to you so soon. Just to be sure: can you also check the following variations to the previous name: "Oscar Fulvio Giannino" or just "Fulvio Giannino" Thank you once more, O. On Tue, Mar 15, 2011 at 9:23 PM, Wright, Amy <sawright AT chicagobooth.edu> wrote: Dear O, I re-checked all people in our database with first name Oscar, and found now one with those last names. I searched for last name Fulvio and Fulvio Giannino and again found no record. http://www.festivaldelgiornalismo.com/speaker/oscar-giannino
http://www.parmadaily.mobi/Notizie/Dettaglio.aspx?pda=CTT&pdi=44157 anche qui, verso metà di questo post sulla biografia di Giannino: http://saverioperfare.blogspot.it/2013/02/da-dove-viene-oscar-giannino.html
Kind regards, Amy
–Oriettaxx (msg) 00:05, 15 ott 2011 (CEST)
Hai ragione, il problema era che molti siti e molte brochure riportavano il diploma di Giannino alla Booth (probabilmente perchè non avevano controllato) e quindi molte fonti erano in accordo su un’informazione sbagliata. Con la tua mail possiamo dimostrare che quelle fonti non erano attendibili nonostante contenessero le stesse informazioni. –slangava 11.08, 16 Ott 2011 (CEST)
Ho rimosso ora le due lauree: manca la fonte (l’ho fatto da anonimo per errore: pensavo di essere loggato –Oriettaxx (msg) 00:05, 15 ott 2011 (CEST)
A titolo di completezza, tempo fa avevo scritto anche io alla Booth e avevano detto anche a me di non essere in grado di trovare Giannino in nessuno dei loro database. Va detto che mi hanno anche chiesto se sapevo l’anno in cui si era laureato (presumo quindi che non escludano che ci sia ma che gli possa servire quell’informazione per trovarlo). Ho scritto all’IBL per chiedere questa informazione ma non ho ricevuto alcuna risposta. Non nascondo che dal punto di vista wikipediano è una situazione un po’ anomala: le voci di WP devono essere basate su fonti attendibili e pubblicate. Delle email mandate/ricevute dai wikipediani ovviamente non sono fonti “pubblicate”, ma possono essere usate per dimostrare che una determinata fonte non può essere ritenuta attendibile? Orietta sa bene che raramente sono d’accordo con lei ma credo che sia stato corretto rimuovere dalla voce il riferimento alla Booth. Per le lauree in giurisprudenza ed economia mi pareva che di fonti ce ne fossero anche altre, ma ora devo scappare e non posso verificare. –Jaqen […] 10:21, 15 ott 2011 (CEST)
Scusate, ma come si concilia il divieto di ricerche originali con l’aver cassato due fonti come l’Istituto Bruno Leoni e il Rotary sulla base di una presunta mail non verificata? Mi sembra una scelta quantomeno eterodossa.
Altre fonti:
http://www.anra.it/funzioni/blob_out.php?id_blob=508&download
http://www.grandeoriente.it/pdf/eventi-A-30-03-12.pdf
http://www.cvent.com/events/idc-banking-forum-2012/custom-20-575a13a61c9b4034a41c548c18e846a9.aspx
A me sembra il classico caso di terra piatta vs terra rotonda: magari ha pure ragione Oriettaxx, ma se gli addetti ai lavori sono convinti che la terra è piatta, Wikipedia dovrebbe dire che la terra è piatta. O almeno così mi pare si sia sempre fatto.
Saluti.–Tobuto (msg) 12:44, 23 gen 2013 (CET)
A titolo di completezza qui c’è un pezzo della sua intervista a Repubblica dove dice di avere un master a Chicago e precisamente dove insegna Luigi Zingales, quindi alla Chicago Booth. Visto che questa è una sua dichiarazione credo che forse sarebbe meglio rimettere il master nelle qualifiche, se poi qualcuno fa un’inchiesta giornalistica e dimostra che Giannino ha mentito rettificheremo anche su wikipedia. –slangava 11.57, 6 Feb 2013 (CET)
Sentite, io rimetto il diploma alla Booth fontato con l’Istituto Bruno Leoni e le parole dello stesso Giannino. Quando uscirà una fonte secondaria enciclopedica che smentisce ufficialmente Giannino ne riparleremo. Nel frattempo siete pregati di smetterla di fare i giornalisti d’inchiesta e tornare a compilare un’enciclopedia.
Saluti–Tobuto (msg) 12:54, 8 feb 2013 (CET)
Comunque, a me sta cosa m’ha stufato… volete conservarvi la bufala, e tenetevela… bel servizio comunque, siamo in campagna elettorale, ci saranno molte persone che cercheranno info in questa voce secondo me proprio per avere informazioni verificate, e non dei copia incolla di altri siti. –Oriettaxx (msg) 23:59, 11 feb 2013 (CET) A questo proposito ho letto di corsa una recente biografia scritta a seguito di un’intervista altrettanto recente: pare che il tizio sia andato a Chicago, ma che poi sia tornato subito in Italia visto che lo avevano chiamato a ricoprire non ricordo quale ruolo… il link in ogni caso trovatevelo da soli o tenetevi ‘ste patacche che tanto vi piacciono
Alla pagina inglese http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:List_of_University_of_Chicago_Booth_School_of_Business_alumni lamentano la reiterata introduzione di Oscar Giannino nell’elenco dei diplomati illustri, rimosso dopo aver ricevuto la conferma dal parte della Booth che nessun Oscar Giannino aveva ricevuto alcun master o diploma da loro. Ovviamente non si può pretendere che la Booth pubblichi l’elenco esaustivo di tutti quelli che hanno preso un diploma da loro, e meno che mai, lo dico come paradosso, l’elenco di tutti quelli che NON l’hanno preso! Purtroppo un’affermazione apparentemente fantasiosa è più facile da dimostrare, se vera, che da negare, se falsa. Di certo Giannino non si sta preoccupando di rendere pubblica una copia del suo diploma, cosa che sarebbe nel suo stesso interesse date le polemiche correnti; considerando inoltre che per una università avere un candidato alla Presidenza di un Consiglio del Ministri è comunque motivo di lustro, pare perlomeno strano che sul sito della Booth la ricerca di “Giannino” dia 0 risultati, mentre la ricerca di “Zingales”, suo compagno di partito e docente alla Booth, ne dia ben 982. Per confronto, la parola “Berlusconi” compare 9 volte, nel contesto di articoli, news ecc. Mi sembra che, pur avendo un compagno di partito saldamente all’interno dell’università, Giannino non sia riuscito ad avere neppure un trafiletto nelle news del sito della Booth, a fronte di una posizione oggettivamente importante quale quella che attualmente ricopre, mi sembra un indicatore estremamente sfavorevole rispetto alla reale esistenza del suo Master.
Volevo segnalare che la biografia nel sito dell’istituto Bruno Leoni conteneva il riferimento al diploma a Booth fino al 14 febbraio 2013. La biografia e’ stata rimossa dal sito il 15 febbraio 2013
Dopo aver postato qui le strane risultanze del motore di ricerca della Booth, ho provato a scrivere all’Instituto Bruno Leoni, inviandogli la sera del 14 febbraio il seguente testo: Buon giorno, Vi scrivo per chiedervi chiarimenti relativamente al curriculum scolastico di Oscar Giannino. Dal vostro sito risultano due lauree, una in giurisprudenza ed una in economia, ed un master alla Booth. In varie voci di Wikipedia, italiana ed inglese, risulta solo la laurea in giurisprudenza, e richieste specifiche di conferma inviate alla Booth University, proposte indipendentemente, hanno avuto esito negativo, in quanto nessun Oscar Giannino risulta essersi mai diplomato in alcuna forma presso di loro. VI suggerirei quindi, per mantenere la vostra credibilità, a mio parere molto elevata, di verificare l’effettiva esistenza della laurea in economia e del master negli Stati Uniti, pubblicando data, votazione, relatore e titolo della tesi, in modo tale da sgomberare il campo da illazioni che possono influire negativamente sia sulla percezione dell’affidabilità della vostra organizzazione sia sulla stessa carriera politica di Oscar. Cordiali saluti. Effettivamente subito dopo la mia email dal sito dell’Istituto Bruno Leoni è scomparso qualsiasi riferimento non solo al master alla Booth, ma anche alle due lauree in giurisprudenza ed in economia precedentemente riportate, come immediatamente verificabile http://www.brunoleoni.it/nextpage.aspx?Codice=0000002344&level1=2165&nome=Oscar%20Giannino
Ho ricevuto or ora la seguente cortesissima risposta dall’Istituto Bruno Leoni, che mi ha molto confortato, trattandosi di un Istituto di cui ho da tempo molta stima: La ringrazio molto per la Sua e-mail. Ci ha consentito di scoprire un errore sul nostro sito che mi era sfuggito: le bio sono state confezionate, al momento del restyling del sito medesimo, da un paio di stagisti, che hanno attinto ad informazioni trasmesse oralmente in ufficio o disponibili su Internet. Nel caso di Oscar, è erroneamente stato considerato un periodo passato negli Stati Uniti come strumentale al raggiungimento di un titolo di studio. La cosa mi era completamente sfuggita e nessuno prima si era preso la briga di segnalarcela: Le sono molto grato. L’Istituto Bruno Leoni ha un grande team di ricerca ma una struttura amministrativa molto compatta: questo non scusa l’omesso controllo, che è responsabilità mia, ma la prego di comprendere che con le nostre modestissime risorse è difficile star dietro a tutto. Scusi per il ritardo con cui Le rispondo ma sono negli Stati Uniti (per un convegno, non per conseguire un titolo di studio). Grazie ancora e cordiali saluti.
A questo punto penso che una menzione al fatto di aver mentito riguardo al suo titolo di studio in una video-intervista a Repubblica vada messa, visto che l’istituto Bruno Leoni ha sostanzialmente negato il master e Oscar Giannino ha dichiarato di averlo conseguito, ha mentito in prima persona e penso che vada ritenuto responsabile per questo. –slangava 10.34, 17 Feb 2013 (CET)
C’è anche un’altra fonte in cui si fa riferimento al master a Chicago: http://www.topmanagementforum.it/it/newselem/OGiannino/
E ce ne sono tante altre: http://www.festivaldelgiornalismo.com/speaker/oscar-giannino http://www.parmadaily.mobi/Notizie/Dettaglio.aspx?pda=CTT&pdi=44157anche qui, verso metà del post: http://saverioperfare.blogspot.it/2013/02/da-dove-viene-oscar-giannino.html L’ultimo post è molto dettagliato, non può essere un mero copia incolla
Segnalo altre biografie di Giannino. In alcune non si menzionano titoli specifici, altre parlano di una laurea in giurisprudenza, un’altra di un non meglio precisato “lungo viaggio di studio in America”:
https://pagellapolitica.it/politici/biografia/35/oscar-giannino http://www.vip.it/chi-e-oscar-giannino-biografia/ http://www.federlegnoarredo.it/tool/home.php?s=0,1,31,55,2591,3943,3949 http://it.ibtimes.com/articles/43257/20130217/profilo-candidati-oscar-giannino-programma-fare-fermare-declino.htmhttp://affaritaliani.libero.it/milano/il-rotary-invita-oscar-giannino-140213.html?refresh_ce http://www.ilsussidiario.net/Autori-Per-Iniziale/A/G/ — Questo commento non firmato è stato inserito da 156.14.253.26 (discussioni • contributi) 19 feb 2013.
Giusto perchè Giannino afferma di aver mentito solo una volta su Repubblica TV qui c’è un altro video del 3 Dicembre 2012 dove al minuto 30:28 dice di avere un master in Corporate and Public Finance alla Chicago Booth. –slangava 12.17, 19 Feb 2013 (CET)
A questo punto la polemica del master va messa. O mettiamo una sezione apposita (controversie) oppure la mettiamo in “attività politica”. Che dite? Io preferirei la prima. –Tobuto (msg) 12:51, 19 feb 2013 (CET)
A sostegno del fatto che forse sarebbe da mettere un riferimento al millantato master, ecco un altro video http://pietrosalvatori.com/2013/02/19/due-video-in-cui-giannino-rivendica-il-conseguimento-del-master-fasullo/ dove, al minuto 6:35 (e non al minuto 6:15 come erroneamente indicato nel sito) dice testualmente: “ho concluso il mio intervento dicento agli studenti: ricordate sempre quello che a me disse il giorno iniziale del MIO master a Chigago quello che poi divenne nobel”… poi nuovamente al minuto 7:37, poi ho smesso di ascoltare…. –Oriettaxx (msg) 00:37, 20 feb 2013 (CET)
No, non mi piace una sezione apposita. Giannino ha fatto una figura irripetibile, ma la reputazione in gioco è la sua, ha fatto tutto da solo e non spetta a noi sguazzare nel comico della vicenda (sempre che ce ne sia, dato il contesto elettorale). Imho non dobbiamo quindi affondare il coltello. E’ un evento che lo riguarda e che ha riflessi anche sulla sua attività politica, tutto qui, dunque va bene nel corso della sezione in cui sta ora. Dobbiamo anche tener presente che è su Wikipedia (in inglese) che due anni fa la cosa era venuta a galla, quindi si deve anche evitare un fumus di nostra autoreferenzialità in voce, restando ai meri fatti in uno schema tipo: “ha più volte dichiarato il master, l’istituto ha più volte smentito, l’uomo ha detto di non aver mai affermato di averlo preso, sono usciti i video”.
Siccome vedo che gli stagisti di IBL potrebbero star per dire di aver letto tutto su Wikipedia, va precisato (e potrebbe essere oggetto di un comunicato apposito se qualcuno… “ci prova”) che è la loro bio che è stata presa a fonte per la voce, l’informazione entra in voce con questo edit di un nostro collega più che serio, non dunque the other way round, come dicono a Chicago.
Non mi illudo che i nasi smettano di crescere, ma magari se qualcuno si accorgesse di aver passato la misura… – g · ℵ (msg) 01:15, 20 feb 2013 (CET)
Vedi anche: