Com’era Grillo, prima

Grazie per aver inserito anche la pubblicità per la Yomo. Comunque “Te la do io l’America” resta una delle mie trasmissioni preferite di sempre.

era davvero un bravo comico!

ma negli anni 70/80 eravamo tutti magri, oppure in tv i grassi non li facevano andare?

Ci sarebbe da fare una ricerca antropologica a riguardo, e credo che i risultati sarebbero davvero interessanti

Grillation :)

“Dico solo che dall’altra parte ci sono i soliti politici che da sempre fanno quello che vogliono.”. Dalla parte di Grillo c’è invece una accozzaglia di idee imbarazzanti riassunte in un “programma” che per metà è una letterina a Babbo Natale per chiedere la pace nel mondo e per metà elenco delle proposte dei rappresentanti del liceo.

Idee imbarazzanti? Hai letto il programma? Non mi schiero dalla parte del P5S ma penso che siano idee visionarie. E diventano realizzabili quando si crede che sia possibile. In molti hanno pensato che fosse imbarazzante l’idea di democrazia..

Scusa ma i governi precedenti hanno portato al collasso la piccola e media impresa, direi che cercare di trovare delle soluzioni é il primo passo, per esempio organizzando incontri con questi imprenditori, azione eseguita solamente dal P5S. E poi hai citato un solo punto. Democrazia diretta, anti-corruzione, ecosostenibilità, wi-fi gratuito penso che siano proposte innovative e visionarie; alcune di queste più che visionarie servirebbero ad allineare lo sviluppo italiano a quello degli altri paesi occidentali.

Quando leggo tutti i (tuoi) commenti qui sopra capisco chi continua a votare per il mantenimento dello status quo, chi continua a “credere” ai programmi dei partiti, a giustificare i loro rappresentanti e a pensare che alle prossime elezioni tutto cambierà.
Vale per gli incredibili italiani che hanno votato PDL, ma anche per tutti quelli che hanno votato PD.
Non difendo (in toto) il Movimento di Grillo, ma in una situazione come quella italiana, gli italiani avrebbero dovuto correre a votarlo in massa.
HS

Ma il problema é proprio che lo avevano e lo hanno ancora nei loro programmi! Il termine visionario deve essere accostato alla situazione italiana.. Con politiche recessive e anti-sviluppo ora quello che serve, come sottolinea Heiland Stark, é il cambiamento! Lo status quo é imbarazzante, si deve trovare una nuova via di uscita! Il P5S non sarà la migliore strada da seguire, ma per la prima volta dopo 20 anni le decisioni sono prese da giovani che pensano al futuro e allo sviluppo. È poi per quanto riguarda l’ecosostenibiltà é una strada che é giusto seguire, ma nell’immediato i problemi sono altri, come cercare di risparmiare soldi che in Italia vengono mangiati dappertutto (non solo dalla classe politica).

A volte piuttosto che lamentarsi c’é da chiedersi se si teme un cambiamento e soprattutto se lo si vuole davvero, e poi magari impegnarsi per renderlo possibile!

Appunto ora ce l’ha un partito in più e magari anche con i termini più vaghi possibili. incredibile come l’ecosostenibilità sia improvvisamente passata da visionaria a misura secondaria. Sulle decisioni prese dai giovani che pensano al futuro e allo sviluppo siamo in piena retorica mistica.

Si’ va bene ma poi mi pare che abbia cambiato idea sul biowashball, come l’idea l’ha cambiata sul computer a suo tempo. Pero’ capisco che e’ sempre piu’ facile sfottere dall’alto delle nostre conoscenze superiori.

Quoto Karl. Ma scusate, che cambiamento vogliamo?

1.Grillo e Casaleggio hanno montato su un partito che si vanta di portare la democrazia diretta; ma dove?come?
chiunque si opponga al leader massimo viene etichettato come “elemento che cerca di destabilizzare il movimento dall’interno” e viene cacciato. Complimenti alla democrazia diretta, clap clap.

2. Ok, votiamo le idee e le proposte e non i personaggi. Ma che proposte sono?

Restituire l’IMU?ceeerto, allora votavo Berlusconi così almeno crozza avrebbe ancora più spunti per il martedi sera a ballarò.

Referendum sull’euro? Ah già, si torna alla lira, poi annulliamo il debito pubblico, stampiamo moneta nostra ad libitum,poi già che ci siamo riapriamo il colosseo e ci buttiamo dentro quei cattivoni giudaicomassonicirettiliani che per un pelo non ce l’hanno fatta a conquistare la Terra.
riduzione delle campagne di screening perchè sono solo strumenti delle case farmaceutiche per fare su soldi. Ah sì, col tumore ci puoi convivere tranquillamente, o al massimo ti curiamo con l’acido ascorbico (ma non vitamina C!!) grazie alla cura di Bella.

E i due video su youtube della casaleggio associati su prometeus e gaia? ma le pensa sul serio quelle cose o stava giocando a World of Warcraft e ha avuto una visione?

3. Infine, il solo fatto che nel M5S ci siano un poutpourri di persone che vanno da “ma il fascismo non era così male” ad i NOTAV/centri sociali va a confermare la mia idea su che contenuti possa avere questo partito.

1. Questo é successo in campagna elettorale perché come Grillo sa una minoranza può sperare in un inclusione sociale solo quando é coerente e unita. Per quanto riguarda la democrazia diretta, sulle decisioni importanti, sarebbe una vera rivoluzione riuscirci, in Svizzera esistono referendum di questo tipo.

2 Non ho mai sentito proposte che parlavano di questo, semmai di eliminare l’IMU perché anticostituzionale. Per quanto riguarda il referendum sull’euro, già mi sembrerebbe straordinario che il popolo italiano potesse decidere. Comunque grillo al contrario di come molti dicono non é antieuropeista, ha sempre dichiarato che il sistema attuale favorisce solamente la Germania.. Non essendoci un autorità politica che controlla la BCE siamo costretti ad indebitarci, in un meccanismo che non ha via d’uscita per noi “pigs”. Il sistema é sbagliato e deve cambiare! Comunque ritornare alla lira é una proposta forse stupida, ma ha un senso intrinseco. Infatti un paese per rilanciare la propria economia può puntare su una moneta inflazionata (vedi Cina).

3 é pieno di scemi in tutti i partiti, ma vedere coesione tra estremismi opposti mi sembra qualcosa di positivo.

Il referendum sull’ euro detto ora così ha più o meno la stessa valenza degli annunci di ryan air sui bagni a pagamento o i posti in piedi. Però ammettendo pure che quell’aspetto sia il meno campato in aria, o meglio il fatto che l’unione monetaria fatta così è fatta male è abbastanza condiviso, però è anche abbastanza condiviso che l’uscita dall’ euro, soprattutto se fatta da un paese solo e non concordata con tutti i paesi dell’ eurozona, sarà comunque un evento alquanto traumatico.

1. La democrazia diretta secondo me è pericolosa. Delegheresti la possibilità di decidere su temi delicati in cui nemmeno persone che studiano da anni in quel campo hanno un’idea chiara, decisa e unanime?
esempio: torni a casa la sera, ti colleghi a internet e vedi il referendum del giorno: si o no a cellule staminali?cosa faccio, voto si, voto no? cerco su wikipedia?

Non credo che tutti abbiano le competenze/conoscenze per decidere su tutto (ad esempio un agricoltore non saprà decidere su questo, così come io non so decidere se è meglio piantare i cetrioli a settembre invece che a novembre), ed è per questo che vengono scelti dei rappresentanti dal popolo per decidere.

2. http://www.beppegrillo.it/iniziative/movimentocinquestelle/Programma-Movimento-5-Stelle.pdf
http://www.ilpost.it/2013/03/03/chi-e-gianroberto-casaleggio/

3. ok sul wifi, euro e nazionalizzazione della banche, però gli estremisti su temi come unioni omosessuali, immigrazione come voteranno?

Votare chi prenderà queste decisioni è lo stesso tipo di responsabilità, ma la delega, come la nostra storia ci insegna, non sempre é rivolta a persone competenti. Puoi dire che la democrazia non funziona, ma é un altro tipo di discorso. La maggiore coscienza civile e la diminuzione dell’ignoranza possono rendere qualsiasi decisione, presa per il bene della nazione, degna di questo nome; comunque ci sono alcune tematiche che devono essere di dominio dei cittadini, come l’aumento dell’IVA, o l’entrata in guerra. Le cospirazioni su Casaleggio non mi interessano, non le reputo importanti, non sono un “grillino”, ma approvo il cambiamento che stanno portando. Per quanto riguarda quel tipo di questioni, ovvero omosessualità e immigrazione potrebbero essere maggiormente accettate in un periodo di stabilità e prosperità.

Ippogrifo, se parli di campagna di divulgazione scientifica non puoi sostenere Grillo: l’hai mai sentito parlare di HIV? Vaccini? Terremoti? Credi veramente in quello che dice grillo? Secondo te l’hiv non esiste? i 22 mln di morti/anno sono inventati? Se lui andasse al governo che politiche adotterebbe verso i farmaci antiretrovirali? sui vaccini? toglierebbe l’obbligo di vaccinazione? Ma lo sai che polio, difterite, tetano uccidono? Veramente, lo dico con tanta amarezza, perchè proprio non capisco come si possa difendere grillo.
Sono d’accordo con te quando dici che il progresso non è gratis. Verissimo. Ma non vedo nel M5S tutto questo, vedo solo rabbia (giustificata, per carità!) nei confronti della politica fomentata da uno strombazzatore sotto una patina di “programmino” che si presenta come panacea ma che in realtà è aria fritta

Un referendum sull’ euro implica una riforma della costituzione, che necessita della formazione di un governo, le 2 votazioni e l’eventuale referendum costituzionale, poi eventualmente l’ipotetico referendum sull’ euro (tralascio la castroneria via web). E tra l’altro non è una cosa prevista dai trattati e rischierebbe di essere bocciato dalla corte costituzionale, una procedura che richiede molto tempo e che sicuro non sarà fatta (se si può fare) da questo parlamento. Quindi parlarne è un po’ come ryan air che ogni tanto ritira fuori la storia dei bagni a pagamento, serve solo ad attirare l’attenzione. Per ilresto ci sono intepretazioni, analisi e previsioni diverse,le mie conoscenze economiche non sono così approfondite e la crisi mi sembra alquanto complicata, che invidio chi ha tutte queste certezze.

E dubbio che questo conflitto tra democrazia diretta e questa compattezza bolscevica non si risolva a favore della prima non vi viene?

Ha cambiato idea sul biowashball? quando?

Se il cambiamento è il km 0, la produzione locale io non lo voglio.

Non penso sia l’unica prospettiva!

Perché nel corso dei 30 anni in cui ha sparato sentenze contro tutto in qualcosa può aver sbagliato! Comunque non lo difendo a spada tratta, non so se si farà da parte, ma il cambiamento era necessario.

Ok non so lo, immagino io visto che e’ anni che non lo tira fuori, ma magari mi sbaglio.

E va bene tutte le complicazioni che vuoi ma il punto e’ si tratta di una proposta giusta o no? Se si’ non capisco di cosa stiamo discutendo. Se intendi alludere al fatto che sia solo una trovata pubblicitaria per racimolare voti questo ancora non lo sappiamo.

Sulle previsioni economiche ho per l’appunto riportato interpretazioni che mi sembrava venissero trascurate nel commento a cui rispondevo, le certezze le hai viste solo tu.

Il commento purtroppo è stato preso in ostaggio dalla moderazione.

Secondo me invece ci sono anche a breve situazioni in cui la democrazia diretta possa funzionare bene (magari anche in condizioni ristrette, non so per assurdo far votare tutti quelli con una laurea in economia sulle questioni economiche). In ogni caso è una direzione in cui bisogna andare no? E’ giusto che tutti possano esprimersi o no?

Ok lasciamo stare Grillo che reputiamo entrambi un c***one. Quello che voglio dire è che è stupido rifiutare in blocco un movimento che ci propone gli strumenti adatti a cambiare le cose per davvero.

Il commento purtroppo è stato preso in ostaggio dalla moderazione.

Secondo me invece ci sono anche a breve situazioni in cui la democrazia diretta possa funzionare bene (magari anche in condizioni ristrette, non so per assurdo far votare tutti quelli con una laurea in economia sulle questioni economiche). In ogni caso è una direzione in cui bisogna andare no? E’ giusto che tutti possano esprimersi o no?

Ok lasciamo stare Grillo che reputiamo entrambi un c***one. Quello che voglio dire è che è stupido rifiutare in blocco un movimento che ci propone gli strumenti adatti a cambiare le cose per davvero.

Una carica da “portavoce”?
Qui siamo a Babbo Natale ed oltre come credulità.
**
Da quando i “portavoce” dettano la linea politica di un partito? Decidono autonomamente e autocraticamente chi ne fa parte (del partito)? Si affermano unici proprietari del marchio che il partito usa (anche se il partito non usa un marchio ma lui è troppo sciocco o ignorante o astuto per capirlo o farlo capire)?
***
1- Grillo non è il portavoce, è il capo praticamente unico del partito che ha fondato. Un partito dove il dissenso non è ammesso e dove si cerca, in violazione della costituzione, di creare un blocco monolitico che si muove come un sol uomo ed è mosso da un solo uomo.
2 – Non ho trovato proprio nulla che indica che si farà da parte.
3 – I parlamentari eletti sino ad ora hanno paura della propria ombra, hanno idee confuse sugli aspetti basilari dell’economia, del diritto, del diritto costituzionale. Non osano esprimere idee perché devono parlare solo gli eletti. Grillo invece non ha problemi, fa proclami, insulta qualsiasi altro politico nazionale e esprime programmi e non solo…
Come in uno scenario simile ci si possa fare da parte è difficile pensarlo…

Da giovani?
Ma Beppe Gristo e Telespalla non sono giovani.
E poi in democrazia non decidono “i giovani” decide la maggioranza.
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Persino il PDL ha fatto una campagna invocando il cambiamento. Tutti sono per il cambiamento. A parole tutti. A parole, il partito di Grillo è come gli altri per il cambiamento, nel programma si capisce che vede il cambiamento come un naufragio.
Beh, allora preferisco lo status quo, un lento arenarsi è meglio che colare a picco, almeno abbiamo il tempo di organizzarci con le scialuppe.

ippogrifo misturbo, a parte che vorrei i nomi di questi economisti che “ci stanno già pensando” non vorrei darti un dolore ma non è escluso che ci siano economisti che stanno pensando anche a cosa succede se scoppia la guerra nucleare. Questo non vuol dire che a noi conviene…

molti economisti stanno lavorando
Di nuovo? Ma chi sono?! I nomi prego… Almeno cerchiamo di vedere perché “stanno lavorando” e con quali scopi…

Non essendoci un autorità politica che controlla la BCE siamo costretti ad indebitarci
Questa è semplicemente una balla. Certo che c’è un’autorità politica che controlla la BCE, che tra l’altro non è l’autocrate gestore della moneta europea… Quindi di che stiamo discutendo?
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Per quanto riguarda la democrazia diretta, sulle decisioni importanti, sarebbe una vera rivoluzione riuscirci, in Svizzera esistono referendum di questo tipo
Peccato che la Svizzera ha meno abitanti della Lombardia (l’Italia invece ha più abitanti della Lombadia… Sia includendo la Lombardia che escludendola dai conti!), e peccato che basterebbe guardare la cartina della Svizzera per capire di cosa stiamo parlando.

Poi verrebbero le considerazioni sul fatto che la Svizzera è uno stato direttoriale dove il meccanismo referendario supplisce ad un debito di rappresentatività (quindi se uno vuole la Svizzera si cucca tutto il pacco non solo i referendum e gli orologi a cucù!).

Vabè su Jovanotti che gli vuoi dire?

Dai ma leggi bene quello che ho scritto se vuoi dibattere!

Si esiste ma non ha nessun controllo, e la vera autorità é il paese dall’economia piú forte. È comunque il mio esempio verso la Svizzera era per indicare che c’é la possibilità di una democrazia diretta.

I candidati sono giovani e penso che persone con una prospettiva più ampia nel tempo possano avere progetti più duraturi. E un lento arenarsi non mi sembra meglio che provare a cambiare la situazione. Comunque mi chiedo.. Quale pensi che sia la soluzione? Lasciare tutto com’é?

Concordo sul fatto che non ci convenga una guerra nucleare

Molto volentieri. Ok specifico che “molti” è un termine usato a sproposito, nel senso che magari rappresenta un’idea di minoranza all’interno del mondo accademico. Dovrebbe venirmi in aiuto qualcuno più credibile di me in materia…

Tra i pochi che seguo segnalo Brancaccio:

http://www.emilianobrancaccio.it/2013/02/26/leuro-e-ormai-un-morto-che-cammina-occorre-tentare-una-exit-strategy-da-sinistra/

e Bagnai:

http://goofynomics.blogspot.de/

Se sono vittima di un gomblotto avvertitemi

In un paese di sette milioni di cittadini ed un territorio omogeneo? Sì, viene ancora meglio nella Atene del quinto secolo a.c.
Schiavi, donne e stranieri esclusi ovviamente.

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Poi comunque non è giusto dire che la Svizzera è una nazione con “una democrazia diretta”, tanto vale dire che è un paese pieno di porti e con una marina mercantile fiorente che solca gli oceani.

Io non penso affatto di sapere (o di conoscere la soluzione), non penso neanche che grillo e i suoi la conoscano, ma il tuo atteggiamento mi fa pensare che tu sappia cosa fare..

LA soluzione è come l’araba fenice. Che vi sia ciascun lo dice quale sia nessun lo sa. Preferisco cercare la fede delle femmine.
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Io non penso vi sia la soluzione. Quindi che non sia conoscibile. E mi pare infantile che qualcuno pensi vi sia LA soluzione… Ho orrore per chi non sa usare gli articoli indeterminativi o il plurale.

Proporre di uscire dall’ euro è lecito (giusto non so), proporlo di farlo con un referendum pure, anche se non so quanto la corte costituzionale ti permetta di farlo e sospetto che l’uscita da una moneta sia uma cosa da fare con un colpo di mano, non preannunciandolo con un referendum. Detto questo metterlo in mezzo ora con un parlamento bloccato e che probabilmente tra un po’ si scioglierà serve solo a fare caciara. È inutile parlare della fame del mondo se hai il trattore rotto, non sai come ripararlo e probabilmente devi buttarlo, puoi anche discutere della fame del mondo, ma rimane il fatto che al momento non hai lo strumento anche solo per iniziare a risolvere il problema.

Che la situazione contingente non ti dia l’opportunità neanche di iniziare a proporre un referendum sull’euro e che tirarlo in ballo adesso sia un’idiozia non discuto.

L’obiezione che stavo facendo io era a Carlo che derideva mi pare la proposta che era presente nel programma (non il fatto che sia stato tirato in ballo adesso). Detto questo ancora non ho ancora capito che cosa non vada nell’avere nel programma di un partito una questione giusta. A meno che tu non la consideri tale, e preferisci un colpo di mano come mi pare di cogliere tra i giri di parole, e finalmente abbiamo trovato il nocciolo della questione.

Ovviamente mi sembra una stupidaggine l’ultima frase, ha senso parlare di qualsiasi problema perchè gli strumenti “anche solo per iniziare” sono appunto mettere le carte in tavola.

Non sono io che preferisco il colpo di mano, è che se una decisione così la “telefoni” con un referendum, dai solo il tempo di portare i soldi all’ estero. Mi pare che è lo stesso borghi, del duo borghi e bagnai, ha proporre di farlo in una notte.

Infatti dei partiti non so cosa farmene. Il fatto che una roba esista da mezzo secolo non la rende perfetta e non implica che non possa esistere qualcosa di migliore tra mezzo secolo.

E posso anche essere d’accordo. Il problema e’ che io sto cercando di discutere delle idee e non mi interessa fare il tifoso.

Invece il tifo lo fai eccome, come dimostra il fatto che non riesci a credere che incidentalmente una proposta avanzata da Grillo possa anche essere condivisa da persone autorevoli in materia, e il ragionamento vale se al posto di Grillo sostituisci il partito X.

Per il resto condivido il tuo ultimo commento.

il primo minuto e mezzo è folgorante, ma poi?

secondo me, la lezione che se ne può trarre è: attenzione a dare corda ai comici televisivi scarsi. se sono scarsi e privi di ironia oggi, lo saranno anche fra vent’anni, ma fra vent’anni sarà molto piú difficile levarseli di torno. pensate che sfracelli elettorali potrebbe fare fabio de luigi nel 2025.

Il bravo comico è quello che fa una comicità che dura nel tempo. Gli spettacoli e i film di Benigni degli anni ’70 mi fanno ridere ancora adesso. Lo stesso si dica di Carlin e Hicks.

no dai quello a sanremo fa ridere eccome. ancora oggi.