Beagle

ain2012

Intensa. Disperata. Ovvero bellissima.
Molte le opinioni sotto il cielo
1 Essere non torturato è un diritto? E di conseguenza è di tutti?
2 O la tortura è inaccettabile su un prigioniero di coscienza mentre uno spacciatore o il ladro della mia autoradio se la sono andata a cercare?

Oppure la considero riprovevole anche in questi casi – magari la penso così e ho scoperto le mancanze nella legge italiana dopo che mio figlio è stato pestato a sangue mentre dormiva in una scuola dopo una manifestazione o mia figlia è stata torturata e derisa mentre era trasferita in caserma perché aveva preso a sassate un bancomat – ma penso ancora sia una scorciatoia sì difettosa e insicura ma comunque praticabile per ottenere informazioni in casi eccezionali, sapere per esempio dove si trova una bomba?
Se invece sono per la frase n.1, bomba o non bomba ritengo che l’unico modo per ottenere informazioni utili è migliorare i metodi di indagine?
Accettare un metodo difettoso e pieno di bug (es.Falsa confessione in un caso o Talidomide in un altro) o premere con il nostro rifiuto affinché si lavori più intensamente e produttivamente per altri metodi (che premierebbero anche gli indagatori-ricercatori migliori liberandoli da stress e degradazioni)?

serfiss

UQBAL, temo a questo punto vi siano problemi di lettura. Scrivo di cosmesi e mi rispondi di boicottare la farmaceutica. Ma chi ha mai detto che i farmaci sono inutili! Dove avrei affermato che la ricerca deve essere cancellata? Non sono stinchi di santi, certo, ma le regole dello stato e i suoi paletti servono a questo, almeno spero. Per circa due anni sono stati vietati convegni per l’erogazione di ECM (Educazione Continua in Medicina) perché molti erano falsi: ai medici bastava mandare l’adesione al convegno(e non la partecipazione) a la casa farmaceutica che aveva promosso il convegno si attivava per l’erogazione dei certificati al medico “virtuoso”. E allora? Se restiamo in tema e non ci si attacca a cose mai scritte dall’altro bene, altrimenti possiamo anche salutarci qui.

uqbal

Serfiss

No, tu hai scritto una marea di cose, e da questa frase ” ma che io sappia gli animali sono ancora utilizzati per test cosmetici.” io dovevo capire che Johnny mnemonic, il gardener, e tutto il resto era solo “sulla cosmesi”. Bah.

Ain
Che hai detto?

ain2012

E’ la vignetta a essere ricca di significati (come quasi sempre), il mio commento mi pareva semplice

serfiss

Non sono stato chiaro. Mi sembrava, ma forse così non é. Saluti.

inismor

Chiedi chi erano i Bigols

leguleio

Per ain2012

1 Essere non torturato è un diritto? E di conseguenza è di tutti?

Sì. Dal 10 dicembre 1948, data di approvazione della Dichiarazione universale dei diritti dell’uomo. Art. 5: “Nessun individuo potrà essere sottoposto a tortura o a trattamento o a punizione crudeli, inumani o degradanti”.

2 O la tortura è inaccettabile su un prigioniero di coscienza mentre uno spacciatore o il ladro della mia autoradio se la sono andata a cercare?

È inaccettabile su tutti indifferentemente da sesso, età, origine e classe sociale per il semplice motivo che gli Stati mai ammetteranno di aver usato metodi impropri su prigionieri di coscienza, e si inventeranno di volta in volta storie di furti e di spaccio di droga per condurre indagini a modo loro.

Oppure la considero riprovevole anche in questi casi – magari la penso così e ho scoperto le mancanze nella legge italiana dopo che mio figlio è stato pestato a sangue mentre dormiva in una scuola dopo una manifestazione o mia figlia è stata torturata e derisa mentre era trasferita in caserma perché aveva preso a sassate un bancomat

Nessuna mancanza. Dimostrare una tortura da parte delle forze di polizia è difficilissimo. È chiaro che non lasciano testimoni e tracce indizianti.

ain2012

Grazie Leguleio
Le mie erano riflessioni sulla varietà di opinioni su argomenti per me paralleli. Difficilissimo dimostrare i casi di tortura ma in Italia il problema non si pone neanche in questi termini. Il reato di “tortura” non c’è nel nostro sistema legislativo. Amnesty international da anni e anni ne auspica l’introduzione, lo ha chiesto a ogni governo…

ain2012

Ciò che c’è nella Dichiarazione Universale del 48 e ciò che c’è nella mente e nelle opinioni di tutti non sempre coincide…

stalker

Uqbal ti voglio bene ma io sto dicendo che la cosa migliore, più razionale, più scientifica è sperimentare sugli uomini. Puoi metterlo in dubbio? Questo si che farebbe evolvere la medicina e la scienza! E potrei sostenere che l’esperimento sugli animali è una ipocrisia scientifica: quella del modello biologico. Però non mi va di parlarne con un uomo di fede come te. Da questo a essere tacciato di Ivan Illich, che devo dire citi un poco a pappagallo, ci passa un mondo.